嘉賓：
審計署農(nóng)業(yè)審計司副司長（主持工作），和杰
審計署社保審計司副司長，余林
國務院扶貧辦政策法規(guī)司司長，蘇國霞
導語：國家審計是推進國家治理的基石和重要保障，堅持共享發(fā)展，增進人民福祉，是社會主義的本質(zhì)要求。大力推進民生保障，也是國家審計的重中之重。如何加大民生審計力度？面對扶貧、社會保障等，審計中發(fā)現(xiàn)了哪些問題？如何整改？有何成效？審計訪談系列報道《聚焦民生審計，踐行共享發(fā)展理念——維護保障民生專題》，正在播出！
主持人：觀眾朋友大家好，這里是由經(jīng)濟日報社和審計署共同為你推出的“國家審計適應新常態(tài)，踐行新理念”系列節(jié)目，我是主持人白巖。在節(jié)目的一開始我們先為您介紹，來到今天現(xiàn)場的各位嘉賓。審計署農(nóng)業(yè)審計司副司長和杰，歡迎您，審計署社保審計司副司長余林，歡迎您，國務院扶貧辦政策法規(guī)司司長蘇國霞，歡迎各位嘉賓的到來。那我們先來聊第一個話題。我們都知道，讓人民群眾共享改革成果，最重要的就是“共享”二字。據(jù)我們了解在今年的全國審計工作會議上，劉家義審計長提出要進一步加強民生資金和項目的審計。那關于民生審計具體的情況是什么樣的呢？
和杰：民生審計一直是審計署黨組高度重視的內(nèi)容，審計署在重大政策落實情況跟蹤審計中，一直把民生審計作為一個重要內(nèi)容來安排。審計署還安排專項的民生審計項目，包括扶貧資金的審計項目，農(nóng)林水資金的審計項目，社保資金的審計項目，還有保障性安居工程等。我們在這些審計中關注資金的管理使用情況，政策的落實情況以及相關項目的推進情況。通過對這些項目的審計，推動整個民生審計的發(fā)展。
主持人：隨著2015年的中央扶貧開發(fā)工作會議的召開，我國的扶貧開發(fā)工作可以說進入了一個攻堅克難的階段。同時我們也知道在會議當中提到了，要實現(xiàn)2020年現(xiàn)行標準下農(nóng)村貧困人口脫貧，貧困縣全部摘帽，解決區(qū)域性整體貧困的目標，可以說時間緊，而且任務非常的重，那對于這種扶貧資金如何管好和用好，黨中央有哪些要求？另外，審計署作為我國監(jiān)督體系的一個重要組成部分，在加強扶貧資金的監(jiān)管方面，又有哪些措施呢？
蘇國霞：黨的十八大以來，以習近平同志為總書記的黨中央，高度重視扶貧開發(fā)工作，明確了精準扶貧精準脫貧的戰(zhàn)略，召開了中央扶貧開發(fā)工作會議，出臺了中共中央、國務院關于打贏脫貧攻堅戰(zhàn)的決定。在這個決定里面，政策保障措施的第一條，就是增加財政扶貧資金的投入，要發(fā)揮財政扶貧資金的主體和主導作用。那么怎么管好用好扶貧資金，讓中央的這種政策安排傳遞給貧困人口是非常重要的。
習近平總書記特別關注扶貧資金的管理和使用，他第一次就扶貧工作發(fā)表重要講話，就是在河北的阜平，在阜平他就講到，說我不高興甚至憤怒的是，扶貧資金被貪污挪用，對這些現(xiàn)象要嚴格查處。后來在中央扶貧開發(fā)工作會議期間，他又反復的強調(diào)，對任何截留挪用、貪污、揮霍浪費這樣的一些行為，都要發(fā)現(xiàn)一起懲處一起，絕不姑息。李克強總理對扶貧資金的管理也有明確的要求，他去審計署調(diào)研的時候，特別講到了扶貧資金的管理。在幾次中央研究扶貧工作的重要會議上他都強調(diào)，要管好用好扶貧資金。所以審計署這幾年在這方面幫我們做了很多的工作，就是一起就管好用好扶貧資金，采取了很多措施。
主持人：審計署在這方面做了哪些具體的工作呢？
和杰：審計署在每個重大項目里面都關注相關的扶貧責任審計內(nèi)容，除此之外還要再安排一些專項的審計。2013年安排了6個省19縣的審計，2016年又安排了17個省的40個縣的審計。除此之外，審計署還在十三五審計工作發(fā)展規(guī)劃中，把扶貧工作列為一項持續(xù)關注的內(nèi)容。近期審計署還下發(fā)了加強扶貧審計，促進精準扶貧、精準脫貧政策落實的意見。我們從這些方面持續(xù)的加大對扶貧資金的關注和審計。
主持人：提到扶貧資金可以說它涉及到具體的貧困村、貧困戶還有貧困人口，那我們很關心的一點是，在實施審計的過程當中，具體怎么操作才能更好的把這部分資金落到實處，同時更好的發(fā)揮審計的效果呢？
和杰：我們在審計工作中主要采取的方法，第一個我們?nèi)^程監(jiān)督。審計署有一個對政策跟蹤審計的一個指導部門，確定重點和目標。然后對各部委我們派出審計組，關注相關的政策和資金的撥付情況。而我們在地方也有審計組，關注各地方承接任務的情況，資金的管理情況，以及各個項目的推進情況。第二個方面，審計署在這個審計過程中反映典型案例，這其中我們一方面抓積極作為的，銳意改革銳意進取的這方面的典型全國推廣，另一方面對不作為慢作為的一些典型我們也要反映，都要提出來。第三方面審計署抓整改。發(fā)現(xiàn)了問題就要整改，這種整改不僅是整改一個問題，而且要整改相關的制度不健全的地方。通過這種三個方面持續(xù)的跟進，我們扶貧審計的工作正在取得比較好的效果。
主持人：您剛才提到在地方也會推進審計工作，那在基層的審計過程當中都發(fā)現(xiàn)了那些比較突出的問題呢？
和杰：現(xiàn)在的突出問題主要是，我們距離精準扶貧和精準脫貧這個目標還有一定的距離，主要是一些要素不準確，對象不完全準確，資金的使用也不完全準確，第二方面我們整個扶貧資金的管理使用中，資金整合不到位。審計署這些年來持續(xù)的上報了資金整合方面的建議和材料，最近上報的就有18個，那么在資金整合方面相關部門正在做出努力。第三個在我們扶貧資金的審計中，還是發(fā)現(xiàn)一些違法違規(guī)的問題，第四個方面，我們在整個扶貧資金的管理使用中監(jiān)督還不完全到位。第五，扶貧項目管理上還存在科學性不足的問題，有些項目存在很大的損失和浪費，主要是這幾個方面。
主持人：您剛才提到這些問題我特別想問一下蘇司長，他剛剛提到這些問題有得到切實的整改嗎？
蘇國霞：審計署在審計中發(fā)現(xiàn)的這些問題，扶貧辦是高度重視的，而且我了解，從中央到地方各級扶貧的部門，地方各級的黨委政府對這些問題都高度重視。我們從兩個方面采取措施，一個就是對確實存在問題的進行查處。13年那一次審計發(fā)現(xiàn)的問題，對19個縣的審計，現(xiàn)在已經(jīng)全部整改到位，追回了違規(guī)的資金，下?lián)芰藴舻馁Y金，處理了100多個相關的責任人，這是我們從第一個方面采取的措施。第二個方面更重要的，就是通過他們的建議，我們想辦法改進的制度，堵塞資金的漏洞，讓扶貧資金更好的能夠達到它使用的目的。譬如為了更好的整合資金，國務院辦公廳在今年4月印發(fā)了關于支持貧困縣整合財政涉農(nóng)資金這樣一個通知，我們在全國200個貧困縣開展了整合涉農(nóng)資金的這種試點。就是把涉及農(nóng)業(yè)生產(chǎn)建設的和農(nóng)村基礎設施的各項資金整合在一起，用于扶貧的目的。我們叫多個渠道引水，一個龍頭放水，現(xiàn)在涉及到的資金有19項，這樣我們就把過去零零散散的錢變成一個整的錢，把過去滯留的一些錢變成活錢把它盤活起來，這樣整錢活錢更好的用于扶貧的目的，更好的用于幫助貧困人口。
和杰：蘇司長所說的各部門在扶貧資金的管理使用，特別審計問題的整改上，也發(fā)揮了很大的作用，他們做出了積極的努力。僅就15年來說，就加快下?lián)芰讼嚓P的資金50多億，規(guī)范了各種制度100多項。我舉個例子吧，我們對四川一個地方的審計中關注到的一個問題就是，它當時的那個公路建設進度很慢，特別到鎮(zhèn)里面的公路到村里面的公路進度都很慢。當審計提出意見以后，當?shù)氐牟块T積極的整改，到了后來15年完成的公路建設目標是，到村里面的是174%，到鄉(xiāng)里邊的是112%，應該說效果很好。審計發(fā)現(xiàn)山東小額扶貧貸款，有關政策落實不力，提出了意見以后山東有關部門大力整改，很快就出臺了很具體的措施。比方說財政貼息、免擔保、免抵押等等，效果非常好。那么這些整改直接就促進了當?shù)氐呢毨罕姷纳a(chǎn)生活的發(fā)展。
主持人：您剛才提到扶貧工作，其實為了提高這個扶貧工作的成效，而且切實發(fā)揮扶貧整個工作的一個效果，中央的扶貧工作會議還專門提出了這樣幾點。鼓勵各地創(chuàng)新扶貧資金的使用方式，探索資產(chǎn)收益的扶貧方式，探索統(tǒng)籌整合使用扶貧和相關的使用資金。那這些創(chuàng)新和探索給扶貧審計帶來了什么樣的影響？
和杰：審計工作對于任何問題我都要進行一個定性，那么我們在扶貧工作中定性的最主要的標準，就是是不是符合中央的決定精神和國家重大的改革方向，只要符合的審計就要支持。那么我們現(xiàn)在審計機關明確的提出了幾個標準，只要符合扶貧政策落實的方向的這些舉措這些措施我們就要支持。只要是維護貧困群眾利益的行為我們就要支持和鼓勵，只要是有利于扶貧工作進一步開展的相關的措施，我們都要鼓勵。
主持人：所以說不斷探索新的模式，是可以讓工作的效率變得更高？
和杰：對，同時我們在工作里面也會遇到一些新的情況一些新的問題，對這些新的問題審計署也積極的進行研究，形成了一些意見和建議及時的上報到黨中央、國務院，推動了一些制度的完善，這一點效果也很好。
蘇國霞：就像和司長剛才講到的，審計推動我們提高扶貧工作的精準性也發(fā)揮了重要的作用。15年的審計中發(fā)現(xiàn)廣西的馬山縣扶貧工作存在對象識別不精準的問題，那么我們根據(jù)這個意見就在全國開展了“建檔立卡”的回頭看。因為鄉(xiāng)村他是熟人社會，第一輪建檔立卡的時候有一些優(yōu)親厚友的情況確實存在，審計署幫助我們發(fā)現(xiàn)以后，我們在開展回頭看的時候，全國動用了200多萬基層干部進村入戶去核實情況。那么經(jīng)過這一輪回頭看，我們有900多萬原來在建檔立卡里面的不夠精準的，就把他們給剔除出去了，還有800萬的貧困群眾，過去我們沒有識別準，這一次重新識別登記錄入，通過這個過程我們整個扶貧對象的識別就更精準了，而且實現(xiàn)了有進有出的動態(tài)管理，這樣就能讓國家扶貧資源更好的瞄準扶貧對象。
主持人：聚焦民生踐行共享發(fā)展理念，您現(xiàn)在收看的是國家審計適應新常態(tài)，踐行新理念系列訪談節(jié)目的現(xiàn)場，我是主持人白巖。我們剛剛聊的是扶貧，現(xiàn)在有一個問題就是，這個社會保障可以說是民生工作當中一項非常重要的內(nèi)容。在這里我就想問一下各位老師，能不能給我們簡單介紹一下關于社會保障方面的情況。
余林：社會保障是民生的一個重要內(nèi)容，從制度安排來講的話，社會保障是整個經(jīng)濟社會運行的一個穩(wěn)定器，對于促進經(jīng)濟的可持續(xù)發(fā)展以及促進民生福祉和社會和諧穩(wěn)定，它有非常重要的作用。為了貫徹黨中央國務院關于統(tǒng)籌推進城鄉(xiāng)社會保障體系建設，以及建設更加公平更加持續(xù)發(fā)展的社會保障體系，我們審計署圍繞著“保障安全、完善制度、規(guī)范管理、提高績效”的總體審計目標，從12年開始連續(xù)開展了4次保障性安居工程的審計，并且組織了全國的社會保障資金審計。今年2月到3月，我們還組織了工傷保險資金的審計。在這些審計工作中我們審計署通過摸情況，揭問題、提建議、促改革，及時來回應這個社會關切，積極促進相關部門和地方政府完善我們的制度。
主持人：應該說住房是整個社會保障系統(tǒng)當中大家最關心的一部分，而且是經(jīng)濟困難群體，對于住房更是特別的關注，我們國家也出臺了一系列的政策，比如說安居工程，那關于安居工程的審計情況和結果，您這可以跟我們分享一下嗎？
余林：剛才我也講到了，關于對于住房保障實現(xiàn)了一種跟蹤審計，根據(jù)國務院的部署，審計署組織全國的各級審計機關，對我們保障安居工程進行了連續(xù)的跟蹤審計。也就是隨著安居工程的不斷深入推進，那么我們圍繞著安居工程建設，分配、后續(xù)管理，還有資金的籌集管理使用等等，主要的環(huán)節(jié)。每年我們有重點的突出反映一些重大問題，促進相關政府部門完善制度加強管理，使我們的住房保障政策能夠生根落地，使住房困難群眾能夠切實的感受到惠民政策的陽光。
今年我們應該是第4年開展保障性住房審計，那么今年我們也是突出了一些特點，一個方面是把農(nóng)村危房改造納入我們審計的范圍，基本上實現(xiàn)了我們安居工程審計的城鄉(xiāng)全覆蓋，這是落實我們審計署推動審計全覆蓋的一個重要內(nèi)容之一。第二就是我們加大了審計的力度，我們要求各級審計機關在審計中突出反映住房保障在建設、分配、后續(xù)管理和資金使用上面的一些重大問題。特別是我們加大了對重大違法違紀的揭示力度。第三個方面我們在審計中切實強調(diào)了發(fā)揮審計的建設性作用，我們不僅要查問題，更重要的是在揭出問題的同時深入分析這個問題產(chǎn)生的一些制度性的原因，突出揭示一些制度的障礙和管理漏洞。
主持人：在2015年安居工程的落實情況怎么樣？尤其是在審計方面發(fā)現(xiàn)了哪些比較突出的問題呢？
秦虹（住房城鄉(xiāng)建設部政策研究中心主任）：2015年的保障性安居工程的建設，應該說還是取得比較明顯的成效， 2015年的保障性住房構成里面，棚戶區(qū)改造的比重算是歷年是最大的，我們原來計劃是新開工580萬套，實際上新開工了棚戶區(qū)是612萬套，也是明顯地超過了計劃。也就是說棚改在保障性安居工程里面所占的比重是最大的一年，而且完成任務是超額是最多的。2015年，農(nóng)村危舊房改造實際完成了440萬套。2015年，中央和地方各級財政投入的農(nóng)村危舊房改造的資金達到了528億元。
余林：應該說從我們這個審計的情況看，我們圍繞著安居工程的主要的方面進行了審計，從審計署的方面看，主要有這幾方面的問題，一個是住房分配使用管理不合規(guī)。二是我們的建設管理還不夠嚴格，三是稅費和金融支持政策落實不到位，四是一些配套基礎設施建設滯后，影響了保障房的入住，五是一些資金管理上還存在一些閑置的問題。
主持人：針對這些問題主管部門整改的情況怎么樣呢？
余林：應該說從我們審計的情況看，相關地方政府和部門非常重視我們的審計工作，有的是采取了邊審計邊整改的這樣一種姿態(tài)，來對待我們審計發(fā)現(xiàn)的問題。有的地方黨委政府的主要領導親自批示和部署，召開專題研究會，來部署我們整改的一些具體的責任要求和措施，主要是采取了一些，追回資金，取消保障對象資格，還有及時退還應減免的稅費，加快我們配套設備的建設制度等等，充分使我們的住房保障這個項目和政策盡快的落實到位，起到了很好的效果。
秦虹（住房城鄉(xiāng)建設部政策研究中心主任）：這幾年保障性安居工程的建設量特別大，任務非常地重，也可以說到了攻堅克難的最關鍵時期。那么在這種情況下，審計署的審計工作我認為在以下幾個方面，對保障性安居工程的有序推進起著明顯的推動作用。第一個就是程序的合法性，任務量再大，工作再忙，也要按程序辦，按規(guī)矩辦。審計工作跟進之后，各個地方不規(guī)范的一些行為都自覺地來改進，我覺得這是一個明顯的成效。第二個就是資金的使用，應該說中央政府、各級政府對保障性住房的投入量是非常大的，這筆錢是用于民生的錢，一定要把它用好。審計署的審計工作對資金的規(guī)范使用，以及一些違規(guī)的糾正，我認為成效非常明顯，也為廣大使用安排這些資金的各級政府的官員，敲響了一個，提了一個很好的警示，讓他們在使用這份資金方面，我覺得規(guī)范程度大幅度提高。第三個方面，就是通過審計，也發(fā)現(xiàn)了在一些地方，保障性住房的分配、使用、退出等方面一些不規(guī)范的一些環(huán)節(jié)，各個地方也得到了及時的糾正，確保了保障性安居工程它的公平，以及保障誰、誰該保障，把這個保障落實到真正需要保障的人群方面，推動我們保障性住房管理的精細化。
主持人：關于保障性住房在審計的過程當中發(fā)現(xiàn)了哪些問題？
余林：對于保障性住房來說，除了我剛剛提到的問題，我們還發(fā)現(xiàn)了一些突出的一些問題，比如說在我們住房分配管理中，我們發(fā)現(xiàn)一些不符合條件的家庭違規(guī)享受了這個保障房。還有在建設管理中我們發(fā)現(xiàn)一些配套設施建設嚴重滯后，影響了我們保障房的分配入住，還有在資金方面我們發(fā)現(xiàn)了一些擠占挪用、騙取套取資金的情況。還有一些政策還有落實不到位等等這些問題，我覺得這些問題的發(fā)生都影響了我們整個保障房的政策的一個效果。
主持人：其實我們知道審計署18個特派辦對17個省的工傷保險基金進行了一個審計，目前整體的情況怎么樣？
余林：今年我們組織了18個特派辦對17個省工傷保險基金進行審計，從審計的情況看應該說相關的部門和地方政府能夠積極貫徹國家工傷保險的政策相關規(guī)定，也確實采取了措施來完善這個工傷保險的制度。采取切實的工作來推動參保，并且不斷的提高我們的待遇水平。但是我們在審計中也發(fā)現(xiàn)了一些問題，比如說我們的工傷救助和康復的制度還落實不到位，預防費和浮動費用機制還比較滯后，一些地方還存在一些挪用和騙取套取工傷保險基金的問題，這些問題的產(chǎn)生我們也分析了原因，有一些人員法制意識淡薄的主觀原因，當然也有一些我們現(xiàn)行制度不完善，管理還比較薄弱的問題。
那么根據(jù)這些問題我們來提出了向相關部門和地方政府提出了建議，一是要完善制度，創(chuàng)新這個參保方式，不斷提高我們的審計工傷保險的統(tǒng)籌層次，使我們工傷保險能夠更好的 發(fā)揮它的保障作用。二是要理順工傷保險的運行機制，各地切實要用好這個費率機制，相關部委要盡快的出臺預防費和康復的相關辦法實施細則。第三是要切實的建立健全問責機制，對審計發(fā)現(xiàn)的問題我們要求各地要嚴格整改。
主持人：您剛才提到這些問題，有哪些得到了具體的改善嗎？
余林：應該說從我們的審計目前整改的情況看的話，相關部門已經(jīng)采取了一些措施來加快我們政策制度的完善，追回了一些被騙取挪用的資金，有的還對相關人員進行了追責等措施，對整改情況和制度政策完善情況，我們在審計過程中將進一步追蹤和跟蹤審計整改的情況。
主持人：您剛才提到這些問題，像您之前也提到了，在整個過程當中要建設性的審計，在剛剛您提到這些問題當中有哪些是給出了建議的呢？
余林：對于我們在工傷保障基金中發(fā)現(xiàn)的問題，我們也深入分析原因，主要是從一些制度還有一些機制方面分析了這些問題的原因，也向相關部門和地方政府提出了一些建議。一方面是完善制度創(chuàng)新這個參保方式，不斷的提高我們統(tǒng)籌的層次，使我們的工傷保險基金能夠更好的發(fā)揮保障作用。第二個是理順現(xiàn)行工傷保障資金運行的機制，督促相關地方切實用好浮動費率的這么一個機制，相關部委應該盡快出臺預防費和康復的相關的管理辦法和機制。第三個也要健全問責機制，我們要求各地對審計發(fā)現(xiàn)的問題嚴格整改切實問責。
主持人：我們知道這個工傷保險是從1996年開始實行的，到現(xiàn)在應該說已經(jīng)有20多年的時間了，那我國的工傷保險取得了哪些成效，目前在制度層面是執(zhí)行層面還存在那些突出的問題，應該從哪些方面進一步完善，我們也采訪了人力資源和社會保障部的相關人員，我們一起來看一下。
金維剛（人力資源社會保障部社會保障研究所所長）：自從工傷保險制度建立以來，到目前已經(jīng)形成了以社會保險法為基礎，以工傷保險條例以及相關的規(guī)章和規(guī)范性的文件所形成的工傷保險的法律法規(guī)體系，工傷保險制度已經(jīng)基本健全，這是第一個方面。第二就是我們現(xiàn)在的工傷保險的覆蓋范圍逐步地擴大，已經(jīng)逐步從國有企業(yè)擴大到城鎮(zhèn)的其他各類企業(yè)，還有個體工商戶，還有事業(yè)單位，另外有些地方現(xiàn)在已經(jīng)把公務員還有參公管理的事業(yè)單位的工作人員，也納入到工傷保險的覆蓋范圍。那么到去年年底，全國工傷保險的覆蓋人數(shù)已經(jīng)達到了2.12億人。
自從工傷保險制度建立以來，我國已經(jīng)形成了以社會保險法為基礎，以工傷保險條例以及相關的法規(guī)和規(guī)章以及規(guī)范性文件所構成的工傷保險的法律法規(guī)體系，工傷保險制度已經(jīng)基本健全。在工傷保險覆蓋范圍來看，目前已經(jīng)從過去主要是覆蓋國有企業(yè)逐步擴大到覆蓋城鎮(zhèn)各類企業(yè)，也覆蓋到有務工的個體工商戶，還有事業(yè)單位，同時現(xiàn)在也有一些地區(qū)把公務員還有參公管理的事業(yè)單位的工作人員，也納入到工傷保險的該范圍。到去年年底，全國工傷保險的覆蓋人數(shù)已經(jīng)達到了2.14億人。第三，就是這些年來，我們一直在積極地推進農(nóng)民工參加工傷保險，通過采取措施來促進企業(yè)的農(nóng)民工參加工傷保險，那么我們在2006年的時候就推出了促進農(nóng)民工參保的平安計劃，那么到2009年的時候，又開始實施平安計劃的二期，那么到目前，全國參加工傷保險的農(nóng)民工的人數(shù)已經(jīng)達到了7400多萬人，那么在建筑業(yè)參保方面，我們也采取了一些政策，針對建筑行業(yè)的一些特點，對于一些以項目為施工的這種方式，這種施工單位，我們采取的是按項目參保的方式，也就是說根據(jù)這個項目工程的總的造價作為繳費的基數(shù)。因為我們一般的企業(yè)是按照工資總額作為繳費基數(shù)的，但是這種以項目為施工的方式的單位，它不好計算它的工資總額，所以我們就采取了按照工程造價為基數(shù)的方式，來按照一定比例來繳納這個工傷保險費，這樣就解決了過去長期因為這些類型的單位，它們沒有工資總額，無法計算它的繳費基數(shù)而不便參考的一個問題。那么在2014年12月份，人社部會同住建部、國家安全生產(chǎn)監(jiān)督總局還有全國總工會聯(lián)合下發(fā)了一個《關于推進建筑業(yè)工傷保險工作的意見》，明確了有關的一些政策，那么這項政策出臺以后，有力地促進了建筑行業(yè)的企業(yè)參保。第五個方面，就在工傷保險的基金方面，那么目前我們基金的征繳力度還是比較大，那么去年我們征繳的基金一年是接近750億，那么支出是599億，那么到年底，我們基金還節(jié)余了1200多億，所以我們現(xiàn)在的基金的能力進一步增強。從這個待遇方面，去年我們享受工傷保險待遇的工傷職工有202萬，工傷保險的待遇也在不斷地增強。
再一個就是關于適當?shù)卣{(diào)整工傷保險費率。按照總體降低、細化分類和健全機制這樣一個總體要求，最近這兩年我們開始適當?shù)卣{(diào)整工傷保險的費率政策，主要是讓各個地方根據(jù)當?shù)氐囊恍嶋H情況，在現(xiàn)有工傷保險費率的基礎上，適當?shù)叵抡{(diào)企業(yè)繳納的工傷保險費率。那么去年全國因為下調(diào)工傷保險費率，減輕企業(yè)的繳費負擔150億，那么現(xiàn)在就是通過我們適當?shù)卣{(diào)整這個行業(yè)的基準費率，從過去的三類擴大到八類，這樣進一步細化以后，使得這種管理更加精細化，同時這樣我們也健全一個及時調(diào)整費率這樣一個浮動的機制。通過采取這種措施，一個是能夠有利于調(diào)整我們現(xiàn)行的這個政策能夠減輕企業(yè)的負擔，再一個也是能夠促進企業(yè)積極地采取一些工傷預防的措施，能夠為它自己降低它的費率創(chuàng)造一些條件。所以采取這種措施以后，它的效果還是十分顯著的。
此外我們還推進工傷康復工作，現(xiàn)在全國已經(jīng)有一些地方，在這方面進行一些試點，主要是我們采取政府購買服務的方式，來推進這些康復機構，來為工傷職工提供康復的服務，同時也采取先康復后評殘這樣一個機制，來完善我們的康復負責制。
那么目前，在我們工傷保險方面也還是存在著一些問題。那么這些問題主要表現(xiàn)在以下幾個方面。
第一，就是我們現(xiàn)在工傷保險的覆蓋范圍還是有些群體沒有納入到這個體系里面，一個是我們有些小微企業(yè)，這些小微企業(yè)現(xiàn)在參加工傷保險的參保率還不是很高。再一個就是我們還是有些靈活就業(yè)人員，因為我們這個工傷保險是需要建立勞動關系的，是由用人單位來繳費的，那么靈活就業(yè)人員他沒有用人單位，所以他現(xiàn)在并沒有納入到這個制度體系里面，這可以說是我們現(xiàn)在制度的一個盲區(qū)。再一個就是我們現(xiàn)在除了少數(shù)地方，把這個公務員和參公管理的事業(yè)單位的工作人員納入到這個工傷保險，大多數(shù)的地方，由于國家沒有統(tǒng)一的政策，那么機關的公務員和參公事業(yè)單位的工作人員，現(xiàn)在仍然沒有納入到這個制度體系。再就是在農(nóng)村地區(qū)，現(xiàn)在還有很多企業(yè)他們也沒有納入到這個制度體系。所以從這個參保的范圍來講，現(xiàn)在還是很大一個問題，就是這方面還是有很多應當參保的群體目前還沒有納入到這個制度范圍之內(nèi)，還有一些就是我們現(xiàn)行的制度本身還不夠完善，那么有些群體缺乏這方面的制度性的安排，這是一個比較大的問題。第二個問題就是關于工傷保險的先行支付。社會保險法已經(jīng)明確地規(guī)定，就是如果勞動者個人，他已經(jīng)發(fā)生了工傷事故，但是他又沒有參保，或者是發(fā)生工傷事故以后的第三方又不明確， 就要由工傷保險的經(jīng)辦機構采取先行支付的方式，來保障工傷職工他們的權益。那現(xiàn)在的問題是，就是在這項制度實施以后，我們曾經(jīng)做過一個統(tǒng)計，就是在2013年的下半年到2014年的全年，這一年半的時間之內(nèi)，全國上報了有1100多起先行支付的案件，但是在這個當?shù)氐墓ｋU的經(jīng)辦機構，它先行支付以后，那么90%以上先行支付的資金難以追償回來，所以現(xiàn)在很多地方，就對于先行支付有顧忌。因為這里面涉及到就是有些用人單位，因為你有先行支付，他可能當天就不參保了，他就會逃避法律責任，再一個就是工傷保險基金，它現(xiàn)在先行支付以后，它又追償不回來，導致它財務上也有很大的問題，它這個賬一直無法去妥善處理，一直是屬于呆壞賬，這樣的話從工商管理上來來講也會有問題。再一個，工傷保險的先墊付的資金不能夠追償回來，也會影響到工傷保險基金本身的安全問題。第三個問題，就是在這個工傷保險的預防方面，按照社會保險法還有工傷保險條例的要求，應當開展工傷預防的工作，這里面包括要從工傷保險基金里面，按照一定比例提取工傷的預防費，那么在2011年，社會保險法頒布之后，我們已經(jīng)修訂了工傷保險條例，就是2011年出臺了新修訂的工傷保險條例，那么人社部根據(jù)這個條例，也開始起草有關工傷預防費的管理辦法，但是這個辦法在征求相關部門的意見的時候，因為各部門對這個問題的看法上還是有些分歧，導致目前這方面的文件還沒有出臺。這樣的話，因為沒有出臺文件，所以現(xiàn)在是全國大多數(shù)地方都還沒有提取這方面的工傷預防費用，也沒有開展這方面的工作，那么人社部從2013年開始也在全國50多個地方進行了工傷預防工作試點，但是在全國范圍來講，這項工作還是比較薄弱。第四點就是在這個工傷的康復方面來講，雖然我們現(xiàn)在已經(jīng)開展這項工作，但是從總體上看，這方面的發(fā)展還是相對比較滯后，它還不能滿足目前工傷職工對康復方面這方面的需要。
從今后的發(fā)展來看，今后需要采取一系列的措施，來加強工傷保險的工作。這里面主要是首先我們還是要進一步擴大工傷保險的覆蓋范圍，一個是我們現(xiàn)在要進一步地推進一些風險比較大的一些行業(yè)的企業(yè)參加工傷保險，這里面就包括像建筑行業(yè)，我們要落實2014年出臺的有關推進建筑企業(yè)參加工傷保險的這樣新的政策，現(xiàn)在目前正在實施建筑企業(yè)參加工傷保險的統(tǒng)籌計劃。那么這個計劃是在三年之內(nèi)要實現(xiàn)建筑行業(yè)所有的企業(yè)都要參加工傷保險，實現(xiàn)全覆蓋。同時我們還需要把交通運輸、鐵路、水利等相關的行業(yè)，也要采取多種措施，來促進企業(yè)參保。同時我們還要研究有關機關公務員和參公事業(yè)單位的參加工傷保險的政策，要在全國范圍內(nèi)要推行這方面政策，要把這些群體都納入到工傷保險體系。同時我們還要研究像靈活就業(yè)人員參保的一些政策，要建立適合于靈活就業(yè)人員他們職業(yè)特點的職業(yè)傷害的保障制度，同時我們要在農(nóng)村地區(qū)加大促進農(nóng)村地區(qū)的企業(yè)依法參加工傷保險。再一個就是在先行支付方面，我們也需要進一步完善有關的政策措施，來解決目前先行支付政策難以落實的這個問題。再一個，我們也需要積極地推進工商的預防工作，人社部現(xiàn)在正在會同相關的部門，在進一步協(xié)調(diào)溝通，爭取盡早出臺有關工傷預防費的管理辦法的這個文件，這樣的話它會有效地推動各個地方開展工傷預防的工作。再一個就是我們要進一步加強工傷的康復體系建設，這個一個我們要健全這樣一個工傷康復的體系，推動工傷康復機構的發(fā)展，同時我們也要采取政府購買服務的方式，按照先康復后評殘這樣一個工作機制，來使得工傷康復體系能夠逐步地建立起來，并且能夠適應工傷康復這方面的一些需要。
總之，就是在今后一段時期，特別是在十三五時期，作為政府來講，應當把這個工傷保險體系建設，作為我們一項重要的工作，并且要逐步地提高它的統(tǒng)籌層次，因為現(xiàn)在我們主要還是以市級統(tǒng)籌為主。那么今后我們在十三五時期，要爭取做到實現(xiàn)省級統(tǒng)籌，這樣可以進一步提高工傷保險基金的它的籌資能力、它的抗風險能力，進一步增強工傷保險的它的實力，能夠促進工傷保險事業(yè)的健康發(fā)展。
主持人：最后我們想請各位嘉賓用一句話來總結一下對于過去這一年當中，審計署工作的一個感想，同時對未來得工作做一個展望。
和杰：過去一年審計工作應該說在民生領域投入很大，成效也很大，特別是得到了各部門的支持和配合，各個地方的支持和配合，那么未來得時間里面審計工作將不遺余力的投入到民生審計當中，我們希望能夠為民生審計發(fā)展貢獻自己的一份力量。
余林：社保審計任重道遠，還需要我們審計部門加倍努力，同時也需要和各部門共同的合作形成合力，共同推動我們這個社保制度的不斷完善和發(fā)展。
蘇國霞：感謝審計部門對扶貧工作的關注和推動，在未來的日子里我們會跟審計署加強配合，管好用好扶貧資金，助力群眾脫貧致富，謝謝。
主持人：特別感謝三位嘉賓，今天來到我們的現(xiàn)場。
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