全國(guó)政協(xié)委員、全國(guó)政協(xié)經(jīng)濟(jì)委員會(huì)副主任董大勝昨天在政協(xié)駐地接受北京青年報(bào)記者專訪。
至2014年從副審計(jì)長(zhǎng)位置上退下來，董大勝在審計(jì)署工作近30年。
在媒體印象中，董大勝委員以敢言、直言出名。
董大勝透露，省部級(jí)領(lǐng)導(dǎo)干部經(jīng)濟(jì)責(zé)任審計(jì)面還會(huì)擴(kuò)大，經(jīng)濟(jì)責(zé)任審計(jì)中也能發(fā)現(xiàn)腐敗線索。
提到地方債問題，董大勝稱，根據(jù)去年調(diào)研判斷，目前地方債風(fēng)險(xiǎn)總體可控。
董大勝認(rèn)為，地方負(fù)債應(yīng)該同領(lǐng)導(dǎo)干部經(jīng)濟(jì)責(zé)任審計(jì)掛鉤，領(lǐng)導(dǎo)干部拍板舉債造成重大失誤的，必須嚴(yán)肅追責(zé)。
蔣潔敏在“落馬”之前接受過經(jīng)濟(jì)責(zé)任審計(jì)
北青報(bào)：對(duì)領(lǐng)導(dǎo)干部經(jīng)濟(jì)責(zé)任審計(jì)中有發(fā)現(xiàn)腐敗線索嗎？
董大勝：肯定會(huì)有的。不光經(jīng)濟(jì)責(zé)任審計(jì)，還有其它類型審計(jì)也能發(fā)現(xiàn)線索。省部級(jí)官員腐敗的線索也是有的，還有國(guó)企領(lǐng)導(dǎo)。發(fā)現(xiàn)線索后，我們會(huì)移交紀(jì)檢監(jiān)察部門。中石油蔣潔敏和華潤(rùn)集團(tuán)宋林落馬前，也都接受過經(jīng)濟(jì)責(zé)任審計(jì)。
北青報(bào)：對(duì)領(lǐng)導(dǎo)干部經(jīng)濟(jì)責(zé)任審計(jì)，他們的個(gè)人廉政情況能被審計(jì)出來嗎？會(huì)不會(huì)“拔出蘿卜帶出泥”？
董大勝：有些也能。比如說，在一些工程招投標(biāo)上發(fā)現(xiàn)一些異常情況，發(fā)現(xiàn)領(lǐng)導(dǎo)干部跟招投標(biāo)有關(guān)系，再深入查下去就會(huì)發(fā)現(xiàn)線索，就移交紀(jì)檢監(jiān)察、司法部門。
北青報(bào)：聽說中紀(jì)委、中央巡視組都會(huì)調(diào)審計(jì)署的人幫忙查案，審計(jì)署如何配合巡視組的工作？審計(jì)人員能在巡視組內(nèi)發(fā)揮什么作用？
董大勝：中紀(jì)委、巡視組辦理某些案件時(shí)，需要審計(jì)人員參加，會(huì)到審計(jì)署臨時(shí)抽調(diào)，比如擅長(zhǎng)工程審計(jì)、財(cái)務(wù)審計(jì)或者計(jì)算機(jī)特長(zhǎng)等等。審計(jì)人員去了以后，直接接受辦案組工作安排。審計(jì)署一般不過問他們辦了什么案、怎么辦的。被抽調(diào)人員也是會(huì)輪換的。
北青報(bào)：辦案中遇到過說情的情況嗎？
董大勝：經(jīng)常會(huì)有，不光辦案，在審計(jì)過程當(dāng)中，審計(jì)人員經(jīng)常遇到說情、打招呼、經(jīng)濟(jì)引誘甚至威脅。
省部級(jí)領(lǐng)導(dǎo)經(jīng)濟(jì)責(zé)任
審計(jì)面還會(huì)繼續(xù)擴(kuò)大
北青報(bào)：領(lǐng)導(dǎo)干部經(jīng)濟(jì)責(zé)任審計(jì)查出的問題資金，能追回來嗎？
董大勝：要看問題資金的性質(zhì)界定。很多人以為所謂問題資金就是被貪污了。實(shí)際上，有些沒有按照預(yù)算用途使用的也會(huì)統(tǒng)計(jì)為問題資金。被挪用的，我們會(huì)要求歸還，有的通過財(cái)政部門改變撥款、抵頂預(yù)算就追回來了。被貪污的，要交給司法機(jī)關(guān)處理。
北青報(bào)：審計(jì)署至今未通報(bào)過省部級(jí)官員經(jīng)濟(jì)責(zé)任審計(jì)的具體情況。有專家認(rèn)為，根據(jù)政府信息公開要求，領(lǐng)導(dǎo)干部的經(jīng)濟(jì)責(zé)任審計(jì)報(bào)告也應(yīng)公開。您怎么看？
董大勝：這個(gè)問題還要進(jìn)一步研究。經(jīng)濟(jì)責(zé)任審計(jì)從法律上確實(shí)已列入審計(jì)工作范圍，但審計(jì)同時(shí)又受組織部門委托，有些還會(huì)涉及領(lǐng)導(dǎo)干部個(gè)人事項(xiàng)，要區(qū)別情況。打個(gè)比方，如果涉及領(lǐng)導(dǎo)干部的違法線索，要移交司法部門，所以怎么公開、何時(shí)公開等就需要進(jìn)一步研究。
北青報(bào)：2014年，審計(jì)署對(duì)26名省部級(jí)領(lǐng)導(dǎo)干部進(jìn)行了經(jīng)濟(jì)責(zé)任審計(jì)。今后這個(gè)趨勢(shì)是否還要擴(kuò)大？
董大勝：省部級(jí)領(lǐng)導(dǎo)干部經(jīng)濟(jì)責(zé)任審計(jì)面還會(huì)擴(kuò)大，按照中央要求要實(shí)現(xiàn)全覆蓋，領(lǐng)導(dǎo)干部5年任期至少審計(jì)一遍。
北青報(bào)：經(jīng)濟(jì)責(zé)任審計(jì)名單如何確定？
董大勝：在中央層面，設(shè)有中央經(jīng)濟(jì)責(zé)任審計(jì)領(lǐng)導(dǎo)小組辦公室，由中組部、中央紀(jì)委監(jiān)察部、審計(jì)署、人事部、國(guó)資委等部門組成，辦公室提出建議名單，由中組部決定并委托審計(jì)署審計(jì)。審計(jì)署也會(huì)根據(jù)領(lǐng)導(dǎo)干部任期及審計(jì)情況等提出有關(guān)建議。
如果不審計(jì)黨的一把手
不能全面反映領(lǐng)導(dǎo)責(zé)任
北青報(bào)：2015年12月，中辦、國(guó)辦下發(fā)《關(guān)于完善審計(jì)制度若干重大問題的框架意見》，提到對(duì)黨政一把手同時(shí)進(jìn)行經(jīng)濟(jì)責(zé)任審計(jì)。為什么要審計(jì)黨委一把手？
董大勝：中國(guó)共產(chǎn)黨是執(zhí)政黨，黨委總攬全局、協(xié)調(diào)各方，目前社會(huì)主義初級(jí)階段以經(jīng)濟(jì)建設(shè)為核心，黨委工作的很大一部分在經(jīng)濟(jì)建設(shè)上。光審計(jì)政府一把手，不審計(jì)黨的一把手，不能全面反映領(lǐng)導(dǎo)干部的經(jīng)濟(jì)責(zé)任。
北青報(bào)：不同層級(jí)黨委書記在經(jīng)濟(jì)決策中起到的作用可能不同，如何界定他們的經(jīng)濟(jì)責(zé)任呢？
董大勝：我們?cè)谠圏c(diǎn)摸索，不同層級(jí)應(yīng)該擔(dān)負(fù)哪些經(jīng)濟(jì)責(zé)任，我們審計(jì)如何關(guān)注，還需要進(jìn)一步的準(zhǔn)確界定。
北青報(bào)：審計(jì)任務(wù)擴(kuò)大，人手夠嗎？
董大勝：這也是我們面臨的一個(gè)突出問題。為了努力實(shí)現(xiàn)審計(jì)全覆蓋，審計(jì)機(jī)關(guān)采取了多種措施，包括科學(xué)確定審計(jì)計(jì)劃、突出重點(diǎn)部門、重點(diǎn)單位、重點(diǎn)項(xiàng)目審計(jì)，改進(jìn)審計(jì)的組織管理方式、采用現(xiàn)代化的審計(jì)技術(shù)方法等等。這些都是必要的。
我還有一個(gè)考慮，把著眼點(diǎn)擴(kuò)展到審計(jì)機(jī)關(guān)之外，具體有兩個(gè)建議：一是整合政府綜合部門內(nèi)設(shè)機(jī)構(gòu)的專門監(jiān)督力量，充實(shí)審計(jì)隊(duì)伍；二是加強(qiáng)搞好各部門各單位的內(nèi)部控制建設(shè)。不僅對(duì)于加強(qiáng)科學(xué)管理、預(yù)防腐敗有重要意義，對(duì)審計(jì)工作也很重要。審計(jì)從詳細(xì)審計(jì)發(fā)展到制度基礎(chǔ)審計(jì)和風(fēng)險(xiǎn)導(dǎo)向?qū)徲?jì)，很重要的一個(gè)方面就是評(píng)價(jià)依賴內(nèi)部控制。內(nèi)部控制的好壞對(duì)確定審計(jì)的范圍和重點(diǎn)、對(duì)審計(jì)工作量大小有很大影響。
北青報(bào)：有人可能不理解，審計(jì)署屬于政府系統(tǒng)，為什么還要審計(jì)黨的干部？
董大勝：1982年修改憲法時(shí)，針對(duì)審計(jì)署是設(shè)在人大還是政府曾有不同考慮。目前審計(jì)機(jī)關(guān)雖然是政府序列，但法律授予的監(jiān)督權(quán)限包括審計(jì)公共資金、國(guó)有資產(chǎn)、國(guó)有資源、領(lǐng)導(dǎo)干部經(jīng)濟(jì)責(zé)任等，有些已超出政府內(nèi)部監(jiān)督范圍。實(shí)際工作中，審計(jì)機(jī)關(guān)也對(duì)黨的有關(guān)部門機(jī)構(gòu)、人大、政協(xié)、法院、檢察院的預(yù)算執(zhí)行和財(cái)務(wù)收支進(jìn)行審計(jì)。
如何開展境外投資審計(jì)
審計(jì)署正研究相關(guān)措施
北青報(bào)：近年來，社會(huì)對(duì)審計(jì)署關(guān)注度很高。
董大勝：社會(huì)對(duì)審計(jì)署在反腐敗中發(fā)揮的作用給予很大希望，這兩年，審計(jì)署對(duì)穩(wěn)增長(zhǎng)、政策貫徹落實(shí)跟蹤工作也引起社會(huì)很大關(guān)注。
北青報(bào)：是。比如去年審計(jì)發(fā)現(xiàn)的廣西馬山縣2454名扶貧對(duì)象有“私家車”，43人在縣城有樓房就引發(fā)了廣泛的輿論關(guān)注。如此具體的數(shù)字，審計(jì)工作是如何開展的？
董大勝：我也注意到這個(gè)新聞了。這種跟蹤審計(jì)就是要一戶一戶核實(shí)，看到底多少被扶貧的人，家里有房有車。今年還要對(duì)扶貧資金進(jìn)行審計(jì)，這是2016年工作的一個(gè)重點(diǎn)。
北青報(bào)：扶貧跟蹤審計(jì)同經(jīng)濟(jì)責(zé)任審計(jì)相比，哪個(gè)更復(fù)雜、難度系數(shù)更大？
董大勝：我覺得經(jīng)濟(jì)責(zé)任審計(jì)更復(fù)雜。扶貧跟蹤審計(jì)工作量大但很具體、方法比較單一，審計(jì)人員可到鄉(xiāng)里、村里調(diào)查核實(shí)。領(lǐng)導(dǎo)干部的經(jīng)濟(jì)責(zé)任審計(jì)涉及宏觀和政策性方面的問題，有些事項(xiàng)難以判斷到底誰的責(zé)任，負(fù)多大責(zé)任，需要好好研究。
北青報(bào)：你去年提出，國(guó)企境外投資審計(jì)存在空白，這個(gè)問題如今得到改進(jìn)了嗎？
董大勝：去年聽說國(guó)資委請(qǐng)中介機(jī)構(gòu)到境外審計(jì)。我個(gè)人認(rèn)為這是第三方審計(jì)，代替不了國(guó)家審計(jì)。審計(jì)署正在積極研究如何開展境外審計(jì)。
目前地方債風(fēng)險(xiǎn)總體可控
仍有少數(shù)市縣負(fù)債率較高
北青報(bào)：近年中央對(duì)地方債的問題高度重視，審計(jì)部門曾進(jìn)行幾次債務(wù)審計(jì)。聽說您去年還到地方專門調(diào)查，情況有什么變化嗎？
董大勝：去年全國(guó)政協(xié)經(jīng)濟(jì)委員會(huì)組織就地方債務(wù)問題組織到有關(guān)省市縣專題調(diào)研，感覺變化比較明顯。過去地方政府舉債不規(guī)范、管理不嚴(yán)格、底數(shù)不清楚，償還觀念差。只要弄到錢，不管將來還不還。
現(xiàn)在預(yù)算法修改后，地方黨委政府高度重視債務(wù)問題，有關(guān)制度也相應(yīng)建立，新增債務(wù)得到控制，到期債務(wù)置換工作進(jìn)展比較順利，債務(wù)風(fēng)險(xiǎn)總體可控，但少數(shù)市縣負(fù)債率較高，償還有困難，需要引起高度重視。
北青報(bào)：領(lǐng)導(dǎo)經(jīng)濟(jì)責(zé)任審計(jì)會(huì)否與地方債掛鉤？
董大勝：我覺得必須掛鉤，應(yīng)該把負(fù)債問題作為經(jīng)濟(jì)責(zé)任審計(jì)的一部分。領(lǐng)導(dǎo)干部拍板舉債，造成重大失誤的，必須嚴(yán)肅追責(zé)。
北青報(bào)：你怎么看鼓勵(lì)農(nóng)民進(jìn)城買房對(duì)房地產(chǎn)庫(kù)存的影響？
董大勝：我不太贊成輿論這樣宣傳。如果農(nóng)民有進(jìn)城買房的愿望和能力，該買就買，我們持開放態(tài)度。但不要把農(nóng)民進(jìn)城買房作為去庫(kù)存的主要渠道。現(xiàn)在城市還有很多棚戶區(qū)、舊城改造，廉租房建設(shè)任務(wù)也很重，如果能把棚戶區(qū)改造、廉租房建設(shè)同房地產(chǎn)去庫(kù)存結(jié)合起來，按照市場(chǎng)規(guī)律去推進(jìn)，也許更好?！居浾?孫靜】
