嘉賓：
審計(jì)署金融審計(jì)司司長(zhǎng)呂勁松
專家：中國(guó)社科院金融研究所所長(zhǎng)王國(guó)剛
企業(yè)代表：中國(guó)建設(shè)銀行首席經(jīng)濟(jì)家黃志凌
主持人：經(jīng)濟(jì)日?qǐng)?bào)社財(cái)經(jīng)新聞部主任吳昱
主持人：近年來，審計(jì)署的金融審計(jì)工作已經(jīng)多次進(jìn)入公眾的視野，比如金融審計(jì)掀起的“債市風(fēng)暴”等，最近，審計(jì)署向社會(huì)公告了2014年對(duì)國(guó)家開發(fā)銀行、交通銀行和中國(guó)信用出口保險(xiǎn)公司三家金融機(jī)構(gòu)的審計(jì)結(jié)果，社會(huì)公眾也能夠藉此更多地感受到金融審計(jì)所取得的成果，但對(duì)公眾來說，對(duì)金融審計(jì)的了解可能仍然免不了是“窺一斑而難見全貌”。呂司長(zhǎng)能否簡(jiǎn)要介紹一下近年來金融審計(jì)的主要工作和所取得的成果，兩位專家能否從各自的角度談?wù)剬?duì)金融審計(jì)成果的看法。
呂勁松：近年來，國(guó)家審計(jì)緊緊圍繞“反腐、改革、法治、發(fā)展”，堅(jiān)持一手抓重大違法違紀(jì)、重大損失浪費(fèi)、重大風(fēng)險(xiǎn)隱患、重大履職盡責(zé)不到位等問題的查處，一手抓促進(jìn)深化改革、推進(jìn)法治、提高績(jī)效，使“反腐”、“改革”這兩個(gè)輪子，拉著“發(fā)展”這架馬車在法治的軌道上健康平穩(wěn)運(yùn)行，在國(guó)家治理中發(fā)揮著基石和重要保障作用。金融審計(jì)作為國(guó)家審計(jì)的重要組成部分，主要從政府治理、市場(chǎng)治理、公司治理三個(gè)層面推動(dòng)和服務(wù)國(guó)家治理，在金融領(lǐng)域充分發(fā)揮著預(yù)防、揭示、抵御的“免疫系統(tǒng)”功能，維護(hù)國(guó)家金融安全。一是政府治理層面。金融審計(jì)通過對(duì)金融監(jiān)管部門肩負(fù)經(jīng)濟(jì)調(diào)節(jié)、市場(chǎng)監(jiān)管和公共服務(wù)等財(cái)政、管理和履行責(zé)任情況的監(jiān)督，實(shí)現(xiàn)推動(dòng)和服務(wù)政府治理機(jī)制的完善。在促進(jìn)依法行政的同時(shí)關(guān)注權(quán)力運(yùn)行，在關(guān)注是否合規(guī)的同時(shí)關(guān)注監(jiān)管績(jī)效。二是市場(chǎng)治理層面。金融審計(jì)始終關(guān)注貨幣市場(chǎng)、資本市場(chǎng)、金融衍生品市場(chǎng)、外匯市場(chǎng)、保險(xiǎn)市場(chǎng)等金融市場(chǎng)的系統(tǒng)性風(fēng)險(xiǎn)，關(guān)注金融間接調(diào)控的有效性和金融市場(chǎng)的價(jià)格信號(hào)。三是公司治理層面。金融審計(jì)以資產(chǎn)負(fù)債損益審計(jì)為重點(diǎn)，推動(dòng)金融機(jī)構(gòu)積極轉(zhuǎn)變自身經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式；以改革成效調(diào)查為試點(diǎn)，促進(jìn)金融機(jī)構(gòu)公司治理不斷完善；以查處重大經(jīng)濟(jì)案件線索為抓手，促進(jìn)金融機(jī)構(gòu)反腐倡廉建設(shè)。
王國(guó)剛：過去我們對(duì)審計(jì)的理解，大致上可以用兩個(gè)詞來表述：一個(gè)叫財(cái)務(wù)；一個(gè)叫監(jiān)督。剛才呂司長(zhǎng)的介紹下來，有這樣幾個(gè)詞會(huì)讓人印象深刻：一是“高度”，審計(jì)是國(guó)家治理體系和治理能力的一個(gè)重要組成部分，不僅僅是“技術(shù)活”。二是“覆蓋面”，國(guó)家審計(jì)的覆蓋面已經(jīng)遠(yuǎn)遠(yuǎn)超出了我們一般所理解的、僅僅局限在財(cái)務(wù)的范疇。三是“目的”，我們過去可能會(huì)認(rèn)為審計(jì)就是挑錯(cuò)、找毛病，現(xiàn)在國(guó)家審計(jì)的目的是促改革促發(fā)展，當(dāng)然也會(huì)找到毛病，但這不是目的，而是過程，更多的從發(fā)展的角度、改革的角度來看待問題解決問題。
黃志凌：從金融機(jī)構(gòu)的角度看，過去我們?cè)诮佑|金融審計(jì)的時(shí)候，有時(shí)回避、掩蓋的情緒比較多，但是最近幾年情況發(fā)生了很大的變化，因?yàn)閷徲?jì)署的金融審計(jì)工作經(jīng)常發(fā)現(xiàn)一些深層次的問題，而不是簡(jiǎn)單的就事論事，發(fā)現(xiàn)一些當(dāng)前金融行業(yè)改革發(fā)展當(dāng)中存在的趨勢(shì)性的問題。我們體會(huì)，是起到了一個(gè)“保健師”的作用。銀行業(yè)現(xiàn)在有一句“口頭禪”——我們現(xiàn)在在做業(yè)務(wù)，必須要經(jīng)得起國(guó)家審計(jì)的檢查，這也是最近幾年形成的，應(yīng)該說就很好地體現(xiàn)出了金融審計(jì)的效果。近年來，審計(jì)署提出的審計(jì)整改意見都會(huì)作為各金融機(jī)構(gòu)的年度考核任務(wù)，應(yīng)該說這種變化是比較明顯的。
主持人：幾位都提到了金融審計(jì)在推動(dòng)金融領(lǐng)域落實(shí)國(guó)家宏觀政策方面的作用，對(duì)公眾來說，這也突破大家對(duì)傳統(tǒng)意義上審計(jì)的印象，也可以說是審計(jì)工作的新內(nèi)涵。
呂勁松：確實(shí)如你所說，今時(shí)今日，國(guó)家審計(jì)的內(nèi)涵根據(jù)國(guó)家治理的需要得到了極大的豐富和擴(kuò)展，審計(jì)監(jiān)督的定位也更加明確。黨的十八屆四中全會(huì)把審計(jì)監(jiān)督列為包括黨內(nèi)監(jiān)督、人大監(jiān)督、民主監(jiān)督、行政監(jiān)督、司法監(jiān)督、審計(jì)監(jiān)督、社會(huì)監(jiān)督、輿論監(jiān)督在內(nèi)的黨和國(guó)家監(jiān)督體系的重要方面。國(guó)務(wù)院印發(fā)的《關(guān)于加強(qiáng)審計(jì)工作的規(guī)定》，明確提出要發(fā)揮審計(jì)對(duì)促進(jìn)國(guó)家重大決策部署貫徹落實(shí)的保障作用，持續(xù)組織對(duì)國(guó)家重大政策措施和宏觀調(diào)控部署落實(shí)情況的跟蹤審計(jì)，我們理解，這既是賦予審計(jì)機(jī)關(guān)的新使命，也是對(duì)審計(jì)機(jī)關(guān)長(zhǎng)期以來在推動(dòng)重大決策部署落實(shí)方面所起到作用的高度認(rèn)可。
從金融審計(jì)的實(shí)踐來看，多年來，我們始終都高度關(guān)注政策的落實(shí)，比如在對(duì)商業(yè)銀行信貸投向和資產(chǎn)質(zhì)量的跟蹤審計(jì)中，注重揭示信貸資金投向不符合產(chǎn)業(yè)政策，影響宏觀政策落實(shí)等問題；在對(duì)金融機(jī)構(gòu)領(lǐng)導(dǎo)人員的經(jīng)濟(jì)責(zé)任審計(jì)中，突出對(duì)金融機(jī)構(gòu)領(lǐng)導(dǎo)人員貫徹執(zhí)行國(guó)家經(jīng)濟(jì)金融政策和決策部署的客觀評(píng)價(jià)等等，特別是自2014年下半年以來，我們按照國(guó)務(wù)院要求和審計(jì)署的具體部署，開展了“穩(wěn)增長(zhǎng)、促改革、調(diào)結(jié)構(gòu)、惠民生、防風(fēng)險(xiǎn)”政策措施落實(shí)情況的跟蹤審計(jì)，注重揭示相關(guān)部門在落實(shí)宏觀政策過程中的問題，及時(shí)發(fā)現(xiàn)和糾正不作為、慢作為、亂作為等問題，推動(dòng)相關(guān)部門履職盡責(zé)；深入反映政策措施不適應(yīng)、不銜接、不配套等問題，為調(diào)整、完善政策提供參考和依據(jù)，推動(dòng)國(guó)家財(cái)政政策、貨幣政策和金融監(jiān)管等政策相互協(xié)調(diào)、落實(shí)生根。
我舉兩個(gè)例子，比如在審計(jì)“一行三會(huì)”的過程中，我們發(fā)現(xiàn)金融行業(yè)的高管人員任職資格核準(zhǔn)前，需要參加監(jiān)管部門組織的考試，但這種考試過于繁雜，比如銀行的部門老總升任首席風(fēng)險(xiǎn)官要考試，首席風(fēng)險(xiǎn)官要轉(zhuǎn)任首席審計(jì)官要考試，首席審計(jì)官要調(diào)到另一個(gè)銀行去任副行長(zhǎng)或首席風(fēng)險(xiǎn)官還要考試，這就給企業(yè)帶來了不必要的一些負(fù)擔(dān)，也關(guān)乎于簡(jiǎn)政放權(quán)的問題，我們也就此提出了針對(duì)性的審計(jì)意見。再比如，去年國(guó)務(wù)院推進(jìn)棚戶區(qū)改造專題會(huì)議召開后，兩個(gè)月內(nèi)，棚戶區(qū)改造貸款的投放量已經(jīng)超過2013年全年的投放量。但我們通過審計(jì)延伸發(fā)現(xiàn)，超過一半的資金還滯留在一些平臺(tái)公司的賬上，由于土地、拆遷工作進(jìn)展比較慢等原因，貸款發(fā)下去，卻沒有用下去，政策的“最后一公里”沒有打通，我們也提出了相關(guān)的審計(jì)建議?？傮w上看，對(duì)政策措施的跟蹤審計(jì)，雖然我們還在探索和完善，但已經(jīng)取得了較好的成果，對(duì)推動(dòng)金融領(lǐng)域簡(jiǎn)政放權(quán)、完善金融監(jiān)管體制、防范金融風(fēng)險(xiǎn)等起到了很大的作用。接下來，按照國(guó)務(wù)院的統(tǒng)一部署，對(duì)政策措施落實(shí)情況的跟蹤審計(jì)，也仍將是我們金融審計(jì)的一項(xiàng)核心工作。
黃志凌：只要國(guó)家職能存在就需要國(guó)家審計(jì)，國(guó)家審計(jì)必須要服務(wù)國(guó)家戰(zhàn)略，這點(diǎn)是不用含糊的，理論上也是完全成立的。我覺得國(guó)家審計(jì)在推動(dòng)政策落實(shí)方面可以能從以下方面起到明顯的作用：第一是評(píng)估，即對(duì)宏觀經(jīng)濟(jì)政策效果的評(píng)估，過去我們的宏觀經(jīng)濟(jì)政策出臺(tái)以后，一般是承擔(dān)政策落實(shí)任務(wù)的相關(guān)部門上報(bào)有關(guān)情況，有時(shí)候可能會(huì)有報(bào)喜不報(bào)憂、或者報(bào)憂不報(bào)喜的情況。審計(jì)署因其獨(dú)立性，能夠站在客觀公正的角度對(duì)政策效果進(jìn)行評(píng)估。第二是發(fā)現(xiàn)缺陷。比如，最近幾年要求加大對(duì)中小企業(yè)的信貸投入，審計(jì)署在專項(xiàng)審計(jì)過程中發(fā)現(xiàn)建行中小企業(yè)貸款的信貸數(shù)據(jù)和跟其他幾家銀行差距很大，審計(jì)署跟我們一起分析后，發(fā)現(xiàn)是現(xiàn)行的中小企業(yè)統(tǒng)計(jì)標(biāo)準(zhǔn)還有些問題。這個(gè)問題弄清楚了以后，審計(jì)署向有關(guān)部門提出這個(gè)問題，后來很快就調(diào)整了小企業(yè)信貸的統(tǒng)計(jì)口徑，這就為國(guó)家宏觀經(jīng)濟(jì)決策提供了重要的支持。第三是督促落實(shí)，有些宏觀經(jīng)濟(jì)政策措施涉及到方方面面，有時(shí)候會(huì)出現(xiàn)有些部門愿意干，有些部門不愿意干的情況，再加上政策本身設(shè)計(jì)過程當(dāng)中可能也有不盡細(xì)致的地方，所以會(huì)有扯皮推諉的現(xiàn)象。通過審計(jì)署的政策跟蹤審計(jì)，能夠幫助協(xié)調(diào)促進(jìn)這些問題的解決。第四是震懾，確實(shí)有些宏觀經(jīng)濟(jì)政策會(huì)觸及到某些地區(qū)、某些部門一些狹隘的具體利益，在這種情況下可能有人拒不執(zhí)行。審計(jì)署的政策跟蹤審計(jì)，能夠?qū)λ麄冃纬闪撕艽蟮膲毫陀|動(dòng)，也就形成了政策落實(shí)執(zhí)行過程中的震懾作用。
王國(guó)剛：棚戶區(qū)改造貸款這個(gè)例子很典型，貸款表面是下去了，再延伸追一步，發(fā)現(xiàn)還滯留在平臺(tái)上，沒有達(dá)到惠民生的狀態(tài)。這就提示我們，如果只停留在數(shù)據(jù)上，往往就會(huì)形成政策落實(shí)的“中梗阻”。從這個(gè)角度說，金融審計(jì)在推動(dòng)政策落實(shí)方面的這些探索，已經(jīng)表明我們正在走出一條具有中國(guó)特色的、與中國(guó)的金融市場(chǎng)發(fā)展、金融體系發(fā)展相適應(yīng)的金融審計(jì)之路。如果要講中國(guó)和西方國(guó)家的審計(jì)有什么不同，這也是一個(gè)非常大的特色。
主持人：多年以來，金融審計(jì)在查處違法違規(guī)問題方面的成果也非常受關(guān)注，可否為我們介紹一下金融審計(jì)在這方面的成果，兩位專家也談?wù)剬?duì)金融審計(jì)在打擊腐敗方面發(fā)揮作用的看法。
呂勁松：長(zhǎng)期以來，金融審計(jì)都堅(jiān)持以揭露重大違法問題和大要案線索作為重要抓手，有力地打擊了金融領(lǐng)域違法犯罪活動(dòng)，維護(hù)了國(guó)家財(cái)經(jīng)法紀(jì)和金融資產(chǎn)安全，凈化了金融市場(chǎng)環(huán)境。2008年以來，我們向中央紀(jì)委監(jiān)察部、公安部、罪高檢等部門移送金融領(lǐng)域重大違法違紀(jì)案件線索276起，涉及金額超過萬億元，涉及人員7000多人。
一是打擊侵害銀行信貸資金的安全的騙貸行為。查處了大量通過提供虛假會(huì)計(jì)報(bào)表，虛假抵質(zhì)押物、虛假貿(mào)易合同等來實(shí)施騙貸的案件。去年，我們還關(guān)注到利用出口信用保險(xiǎn)的保單來實(shí)施騙貸的行為。由于保險(xiǎn)公司的業(yè)務(wù)規(guī)則和商業(yè)慣例是在企業(yè)投保時(shí)并不核實(shí)企業(yè)貿(mào)易的真實(shí)性，單據(jù)齊全即出具保單。當(dāng)企業(yè)以這樣的保單到銀行辦理貸款時(shí)，銀行認(rèn)為保單具有保證的作用，在審核方面可能就不夠嚴(yán)格。當(dāng)企業(yè)無法還款時(shí)才知道貿(mào)易背景是虛假的，而保險(xiǎn)公司又有免責(zé)條款，對(duì)虛假貿(mào)易其實(shí)并不承擔(dān)理賠責(zé)任，這就導(dǎo)致一些企業(yè)利用規(guī)則的漏洞和信息不對(duì)稱騙取銀行貸款。
二是重點(diǎn)查處了一部分金融機(jī)構(gòu)內(nèi)部人員和財(cái)經(jīng)主管部門人員，利用這種金融資源的分配權(quán)力來進(jìn)行利益輸送的案件。如財(cái)政部國(guó)庫支付中心原副主任張銳，收受賄賂，在國(guó)債招投標(biāo)過程中違法犯罪。再比如郵儲(chǔ)銀行原行長(zhǎng)陶禮明，向資金掮客推薦的公司發(fā)放貸款，并進(jìn)行受賄。特別是我們這幾年對(duì)債券市場(chǎng)一些利益輸送案件，進(jìn)行了深入的挖掘，累計(jì)查處債券領(lǐng)域的利益輸送案件有20多件。
三是在金融機(jī)構(gòu)的支持配合下，運(yùn)用數(shù)據(jù)分析等技術(shù)，揭露查處一批通過銀行支付結(jié)算平臺(tái)，從事非法資金結(jié)算，以及資金異常流動(dòng)、地下錢莊、網(wǎng)絡(luò)賭博、非法集資等等案件，積極維護(hù)社會(huì)安定和諧。
黃志凌：在我的從業(yè)經(jīng)歷當(dāng)中，我最困擾的是欺詐問題，欺詐問題的識(shí)別是相當(dāng)難的。因?yàn)楝F(xiàn)有的業(yè)務(wù)流程鏈條很長(zhǎng)，在這個(gè)鏈條過程中我曾經(jīng)解剖過很多的案例，在一個(gè)很長(zhǎng)的流程當(dāng)中，每個(gè)環(huán)節(jié)單獨(dú)看似乎都有道理。就如剛才講的案例，保險(xiǎn)公司說我不需要復(fù)核，不需要對(duì)虛假的貿(mào)易做理賠，銀行說我這是有保單的，這幾個(gè)環(huán)節(jié)給它放在一塊兒看，就會(huì)發(fā)現(xiàn)整個(gè)流程里邊是有錯(cuò)誤的，有漏洞的。而靠一家金融機(jī)構(gòu)自身來梳理流程，來堵塞漏洞，可能是會(huì)很困難的。但金融審計(jì)就可以著眼于一個(gè)很長(zhǎng)的鏈條，能夠把這里面的缺陷找出來，把這個(gè)漏洞能夠看得很清楚，然后提出一些非常有針對(duì)性的建議和要求，既可以對(duì)金融機(jī)構(gòu)自身提出要求，也可以對(duì)監(jiān)管部門提出要求，應(yīng)該說對(duì)維護(hù)金融秩序、推動(dòng)深化金融改革是非常有效的。
王國(guó)剛：我們有很多金融市場(chǎng)上的腐敗案件是來自于金融機(jī)構(gòu)本身，為什么？因?yàn)槲覀兊慕鹑跈C(jī)構(gòu)掌握著太多資源。某種程度上說，中國(guó)金融體系是中國(guó)金融機(jī)構(gòu)的金融體系，而不是金融市場(chǎng)的金融體系。什么意思呢？我們廣大的企業(yè)和百姓并沒有有效進(jìn)入金融體系。比如剛才講到的債券市場(chǎng)的案例，暴露的其實(shí)是體制和制度方面的問題，債券審批完了不是賣給廣大居民和企業(yè)，而是由我們金融機(jī)構(gòu)購買了，資源分配的權(quán)力集中在審批部門和金融機(jī)構(gòu)的部分人員手上，再有，有的金融機(jī)構(gòu)其內(nèi)部的風(fēng)險(xiǎn)控制制度也不完善，給了一些人可乘之機(jī)。所以說，一方面，反腐我們得堅(jiān)定不移地發(fā)，另一方面，更重要的是去改變腐敗產(chǎn)生的原因和條件，我們說要解決“不敢腐、不想腐、不能腐”的問題，不敢是膽量問題，不想是理念問題，不能是機(jī)制問題。我們更多地是要建立好一套機(jī)制，有了這套機(jī)制，你想你也沒法過來，你敢你也沒法過來，我已經(jīng)把這堵墻全建好了。
呂勁松：正如兩位專家所說，打擊腐敗、查處違規(guī)違紀(jì)問題確實(shí)是包括金融審計(jì)在內(nèi)審計(jì)工作的重要成果，但只是一個(gè)方面，正如我們前面所說的，審計(jì)工作始終堅(jiān)持一手抓重大違法違紀(jì)等問題的查處，一手抓促進(jìn)深化改革、推進(jìn)法治、提高績(jī)效。不僅要抓好對(duì)個(gè)案的打擊，更堅(jiān)持及時(shí)揭示和反映全局性風(fēng)險(xiǎn)隱患，深挖背后的體制機(jī)制性問題，不僅要搞清楚“是什么”、“為什么”，更要形成一批能夠在體制機(jī)制制度層面回答“怎么辦”的審計(jì)成果，比如剛才提到的債券市場(chǎng)的案件，我們通過對(duì)案件的深入剖析，就打擊違法行為、完善監(jiān)管機(jī)制向國(guó)務(wù)院提出了審計(jì)建議，推動(dòng)人民銀行牽頭對(duì)債券市場(chǎng)進(jìn)行了專項(xiàng)治理，可以說對(duì)推動(dòng)規(guī)范完善債券市場(chǎng)具有重要的歷史意義。
這里我還想強(qiáng)調(diào)，金融審計(jì)通過發(fā)揮獨(dú)立性、綜合性等優(yōu)勢(shì)，以查處重大違法違規(guī)問題與提出完善體制機(jī)制制度方面建議為抓手，奠定了國(guó)家金融監(jiān)督體系中不可替代的地位。但我們的工作離不開金融監(jiān)管等各個(gè)部門的支持，上述工作成績(jī)也是共同合作、密切配合的結(jié)果，我們與金融監(jiān)管等部門是優(yōu)勢(shì)互補(bǔ)，形成合力的關(guān)系。金融監(jiān)管部門是金融市場(chǎng)監(jiān)督的主力軍和推動(dòng)金融改革的核心力量，金融機(jī)構(gòu)自身也付出了很大的努力，不斷地提高完善。今后我們的工作，也還是要圍繞金融審計(jì)職能，發(fā)揮金融審計(jì)優(yōu)勢(shì)，加強(qiáng)和各方的協(xié)作配合，共同推動(dòng)金融市場(chǎng)深化改革。
主持人：現(xiàn)在金融審計(jì)的領(lǐng)域進(jìn)一步拓展，金融審計(jì)工作的要求也越來越高，特別是我們也提出審計(jì)要實(shí)現(xiàn)“全覆蓋”，我們是通過怎樣的審計(jì)手段和方法來保障我們的審計(jì)工作，對(duì)金融審計(jì)來說，又怎樣實(shí)現(xiàn)“全覆蓋”？
呂勁松：創(chuàng)新是時(shí)代精神的核心，是新時(shí)期推動(dòng)審計(jì)工作不斷發(fā)展的動(dòng)力，也是實(shí)現(xiàn)“全覆蓋”的必然要求。結(jié)合金融審計(jì)的實(shí)踐，我們的感受是三句話，堅(jiān)持以理念創(chuàng)新提升層次，以組織創(chuàng)新激發(fā)活力，以技術(shù)創(chuàng)新提高效率，不斷鞏固和進(jìn)一步提升金融審計(jì)水平。一是要?jiǎng)?chuàng)新審計(jì)理念。探索通過多專業(yè)融合、多視角分析，推動(dòng)形成層次較高、具有“復(fù)合型”特征的審計(jì)成果。要密切關(guān)注熱點(diǎn)，不斷將金融領(lǐng)域最新發(fā)展和前沿問題納入審計(jì)視野，形成能夠“解釋新現(xiàn)象、回答新問題”的審計(jì)成果。還要通過鞏固和完善經(jīng)常性跟蹤審計(jì)、跟蹤審計(jì)移送事項(xiàng)查處結(jié)果并適時(shí)公告，建立對(duì)被審計(jì)單位的整改檢查跟蹤機(jī)制等多種方式，推動(dòng)金融審計(jì)發(fā)揮事前預(yù)防、事中監(jiān)督和事后督促整改的“全鏈條”作用。二是要?jiǎng)?chuàng)新組織方式。我們不斷總結(jié)和推廣近年來探索形成的、以商業(yè)銀行審計(jì)為代表、以總行為龍頭、以“總體分析、發(fā)現(xiàn)疑點(diǎn)、分散核實(shí)、系統(tǒng)研究”為特征的金融審計(jì)組織模式，鞏固“上下有序聯(lián)動(dòng)、信息充分共享、分工各有側(cè)重、資源有效配置”的局面。更加注重整合地方審計(jì)機(jī)關(guān)金融審計(jì)力量，加大在審計(jì)技術(shù)方法、審計(jì)質(zhì)量控制等方面對(duì)地方的指導(dǎo)力度。三是要?jiǎng)?chuàng)新技術(shù)手段。得益于金融機(jī)構(gòu)對(duì)我們的支持，我們?cè)诎思抑攸c(diǎn)商業(yè)銀行都建立了數(shù)據(jù)分析平臺(tái)，可以對(duì)數(shù)據(jù)進(jìn)行持續(xù)的跟蹤分析，也形成并鞏固了數(shù)字化的金融審計(jì)方式。如今，“大數(shù)據(jù)”、“云計(jì)算”等，對(duì)金融審計(jì)來說早已經(jīng)不是一個(gè)還在探索中的概念了，而是我們已經(jīng)在熟練使用的、相對(duì)成型的方法了，目前，我們還承擔(dān)了一個(gè)國(guó)家自然科學(xué)基金的課題，也是針對(duì)運(yùn)用云計(jì)算技術(shù)推動(dòng)金融審計(jì)的?？梢哉f，這些發(fā)軔于實(shí)踐需要的創(chuàng)新，又反過來服務(wù)于實(shí)踐，效果是非常顯著的。
最后講到“全覆蓋”，國(guó)務(wù)院的《意見》明確要求，要對(duì)所有公共資金、國(guó)有資產(chǎn)、國(guó)有資源和領(lǐng)導(dǎo)干部經(jīng)濟(jì)責(zé)任履行情況，實(shí)行審計(jì)監(jiān)督全覆蓋。怎么理解？怎么實(shí)現(xiàn)？劉家義審計(jì)長(zhǎng)對(duì)此有一段很精辟的論述，“全覆蓋要有深度、有重點(diǎn)、有步驟、有成效地全覆蓋，不是淺嘗輒止、走馬觀花，簡(jiǎn)單地把所有單位走一遍，而是要對(duì)每個(gè)項(xiàng)目都審深審?fù)?，切忌為全覆蓋而一味追求數(shù)量，切忌為全覆蓋而全覆蓋”。對(duì)金融審計(jì)來說，也是如此，要最大程度的用好有限的審計(jì)資源。具體說，一是要構(gòu)建起符合金融市場(chǎng)架構(gòu)特征的金融審計(jì)工作格局，我們職責(zé)范圍內(nèi)的被審計(jì)對(duì)象已經(jīng)全部列入了5年輪審計(jì)劃，初步實(shí)現(xiàn)了中央一級(jí)金融機(jī)構(gòu)全覆蓋。二是要靠所講的審計(jì)創(chuàng)新，提高工作效率，使單位時(shí)間內(nèi)能夠產(chǎn)出更多、更好的審計(jì)成果。三是要強(qiáng)化對(duì)地方金融審計(jì)的指導(dǎo)，加大在審計(jì)技術(shù)方法、審計(jì)質(zhì)量控制、計(jì)算機(jī)應(yīng)用等方面對(duì)地方的培訓(xùn)力度，在項(xiàng)目實(shí)施過程中給予技術(shù)、數(shù)據(jù)和信息支持，努力提升地方審計(jì)機(jī)關(guān)金融審計(jì)能力，推動(dòng)金融審計(jì)在各級(jí)審計(jì)機(jī)關(guān)均逐步實(shí)現(xiàn)“全覆蓋”。
黃志凌：國(guó)務(wù)院對(duì)審計(jì)工作的要求越來越高，確實(shí)需要更高的勝任能力。我體會(huì)，將來推動(dòng)審計(jì)“全覆蓋”的一條路徑，可能是加大非現(xiàn)場(chǎng)審計(jì)的力度，尤其是用數(shù)據(jù)分析方法。近兩年，我們注意到審計(jì)署組建了數(shù)據(jù)分析中心，這是一個(gè)非常積極的變化，可以在已有數(shù)據(jù)的基礎(chǔ)之上進(jìn)行統(tǒng)計(jì)建模。我個(gè)人認(rèn)為，將來在審計(jì)建模和專業(yè)人才方面，還可以考慮與外部機(jī)構(gòu)合作。
主持人：剛才我們談到了金融市場(chǎng)的深化改革，幾位能否結(jié)合經(jīng)濟(jì)新常態(tài)背景下深化金融市場(chǎng)改革的任務(wù)，談一談金融審計(jì)如何更好地推動(dòng)深化金融改革？
黃志凌：金融審計(jì)怎么推動(dòng)深化金融改革？我覺得有幾個(gè)事情是可以做的。一是完善金融監(jiān)管體制；二是完善金融機(jī)構(gòu)的公司治理；三是完善金融基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)。目前，我們的法律、會(huì)計(jì)制度和金融生態(tài)存在的問題還很多，金融審計(jì)從審計(jì)調(diào)查、審計(jì)研究的角度來提出問題，推動(dòng)金融基礎(chǔ)設(shè)施的建設(shè)，我覺得也是可以有所作為的。
王國(guó)剛：深化金融改革是一篇非常大的文章。從中國(guó)的情況來講，深化金融改革會(huì)首先“碰到”法律和制度的問題，當(dāng)前不少與金融相關(guān)的法律，制定的比較早，對(duì)比新的市場(chǎng)環(huán)境，就凸顯出其不細(xì)、不全，甚至有一些與現(xiàn)實(shí)已經(jīng)不符了。比如八十年代制定的《現(xiàn)金管理?xiàng)l例》目前也還在適用，有些規(guī)定已經(jīng)不符合現(xiàn)實(shí)需要了，但外部監(jiān)管包括金融審計(jì)在內(nèi)也不得不仍然以此為標(biāo)準(zhǔn)，處于一種“尷尬”的狀態(tài)。另外，行政機(jī)制跟市場(chǎng)機(jī)制二者是不完全協(xié)調(diào)的，通過行政機(jī)制來推動(dòng)改革，容易發(fā)生用行政機(jī)制把市場(chǎng)的東西改了，改完以后我們回到行政上去了，最近這十幾年來這種現(xiàn)象不是不存在的，還是要進(jìn)一步調(diào)動(dòng)金融市場(chǎng)各類參與者，更好地通過市場(chǎng)機(jī)制推動(dòng)改革。我們現(xiàn)在討論金融改革，往往限定在各類金融機(jī)構(gòu)，老百姓和企業(yè)不在金融改革討論的范疇里面，但其實(shí)金融是他們的事，最初的金融活動(dòng)就是他們做的，所以說調(diào)動(dòng)金融市場(chǎng)的各類參與者，也是深化金融改革的一件大事。
呂勁松：現(xiàn)在正是全面深化改革的關(guān)鍵時(shí)期，金融領(lǐng)域的改革如何深化，也是亟待研究和探索的重要任務(wù)。從金融審計(jì)的角度來看，我們體會(huì)到，得益于黨中央國(guó)務(wù)院的正確領(lǐng)導(dǎo)，金融監(jiān)管部門和金融機(jī)構(gòu)的共同努力、以及包括審計(jì)機(jī)關(guān)在內(nèi)各相關(guān)部門的“保駕護(hù)航”，我國(guó)經(jīng)濟(jì)金融運(yùn)行總體平穩(wěn)，金融體制改革持續(xù)推進(jìn)，市場(chǎng)化水平不斷提高，金融業(yè)在努力服務(wù)實(shí)體經(jīng)濟(jì)的同時(shí)，基本保持了較為穩(wěn)健的發(fā)展。但金融機(jī)構(gòu)公司治理、風(fēng)險(xiǎn)管理、內(nèi)部控制等方面水平還參差不齊，在信貸投放、業(yè)務(wù)創(chuàng)新和內(nèi)部運(yùn)作等方面還存在諸多不規(guī)范乃至違法違規(guī)問題。我們建議，一是進(jìn)一步完善公司治理，更加重視風(fēng)險(xiǎn)內(nèi)控體系建設(shè)。二是進(jìn)一步加強(qiáng)金融業(yè)審慎監(jiān)管，不斷適應(yīng)新形勢(shì)下系統(tǒng)性和區(qū)域性風(fēng)險(xiǎn)防控要求。三是進(jìn)一步推進(jìn)金融體制改革，逐步提高金融領(lǐng)域市場(chǎng)化程度。四是進(jìn)一步凈化金融市場(chǎng)環(huán)境，塑造更加良好的金融生態(tài)，保障金融業(yè)健康發(fā)展。
